О характере самоедов

Все о самоедах. Уход, питание, обучение и т.п. Для участия необходима регистрация.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Снежное Танго
Старейшина
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 19:46
Откуда: Москва

#101 Сообщение Снежное Танго » 17 авг 2006, 18:48

Почитала я , почитала и поняла , что мои собакины самые не воспитанные , самые не образованные и я самая нерадивая хозяйка!
На площадку я не хожу с ними , тренирую я их за 5 мин до ринга,в упряжку не ставлю ,к порядку я их ,конечно , пытаюсь взывать , но все больше как-то мимо ушей у них проскальзывают мои возвания.
Пытаюсь стыдить их и обьясняю , что воспитанные собакины так не поступают , но они как-то вяло на это реагируют.
Мне даже и рассказать нечего о правильном воспитании!
Мы такие разные , но все же мы вместе!

Аватара пользователя
Marina
Старейшина
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 17:05
Откуда: Моск.обл, Пушкинский р-н.

#102 Сообщение Marina » 21 авг 2006, 16:46

Возвращаюсь, недавно, домой после трудового дня, а мама возмущается - эта белокурая бестия сорвала с веревки все только-что постиранное и повешенное сушиться белье и растащила по саду.
Прибегает нашкодившая девица и тоже начинает возмущатся - поиграть не дали, ругали. Наказывать мама ее не в состоянии , т.к просто не догонит.
На следующий день снова что-то стащила с веревки. И попробуй накажи, вернее попробуй поймай сначала, что бы наказать. Бегает по саду с тряпочками в зубах в уверенности , что это с ней играют. "Догони и отними" игра у нее называется. В следующий раз, если стянет белье, получит она у меня!!!

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#103 Сообщение Oxanchik » 05 сен 2006, 17:03

к вопросу о воспитании собак...
взято с ЖЖ одной собачницы... речь не о самоеде, но все-таки

И теперь я думаю, что если есть на свете Бог, то именно он дал мне возможность убедиться в том, что и эта дрессировка – не дрессировка… Может быть, несколько жестко, если не жестоко даже… Но по другому я бы, пожалуй, не поняла, что дрессировать собаку «В ПРИНЦИПЕ» (мое прим., те Оксанчика - " в принципе" имеется в виду, что вроде команды и выполняются, ено не с первого раза или замедленно), это просто преступно по отношению к самой собаке… Дохожу до этого момента и опять во всех местах, где не сбрита, «шерсть» поднимается… Страшно, потому что…
Итак… Багира у меня уже несколько месяцев, как не гадит дома, вечером я ее стараюсь ее вывести последний раз попозже… В тот поздний вечер идет дождь. Мы возвращаемся с прогулки из больничного сквера… Мимо котельной очень медленно едет такси, т.к. этот кусочек дороги не принадлежит ни к одному району…, а посему в асфальте большущие дыры и ямы.. Обычно их видно, но сейчас все залито водой и таксишка едва ползет, скорость – не больше скорости медленно идущего человека. Багира идет впереди меня метров на 15… Медленно едущую машину, как машину, она не воспринимает. И приближается к ней все ближе и ближе… Я начинаю волноваться и зову ее к себе… Она смотрит на меня, и не торопится… Ведь она привыкла выполнять команды не с первого раза… А машина приближается… И траектория движения моей собаки неуклонно приближается к траектории движения такси. Я подаю еще команду! Потом ЕЩЕ!!! Услышав в моем голосе тревогу, собака приостанавливается, и решив, что мой голос не предвещает никаких приятностей, вместо того, чтобы направиться ко мне по максимально прямому и короткому пути, начинает двигаться в мою сторону, по полукругу, при этом входя прямо под колеса автомобиля…
… Она закричала, как человек… Выскочила из под колеса… Я стояла молча, не чувствуя в себе сил двигаться, смотрела на нее и все ждала, когда она начнет волочить задние лапы… Таких изощренных, наворочанных матов, которыми награждал меня водитель такси, я не слышала ни разу в жизни… И, что характерно, я была с ним в этом вопросе полностью солидарна…

Отделались мы легко… Даже без переломов… Дай Бог здоровья водителю… У нее было вырвано несколько фрагментов кожи, см по 5, в трех местах, на сгибе задней правой лапы, на бедре… Костный мозоль имел место больше года… Собака почти месяц боялась выходить гулять, когда на улице было темно… Но главным было то, что она осталась живой и даже не стала калекой. И с того момента я поняла… НЕЛЬЗЯ ЗАНИМАТЬСЯ ДРЕССИРОВКОЙ СОБАКИ «В ПРИНЦИПЕ». Нужно делать хорошо или не делать совсем. Если собаке подана команда «сидеть», то она должна быть выполнена тут же, а не с третьего или пятого раза… И выполнять поданную команду собака должна до отмены!

Аватара пользователя
Марьям
Старейшина
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 17:14
Откуда: Санкт-Петербург

#104 Сообщение Марьям » 05 сен 2006, 17:41

Oxanchik писал(а): И выполнять поданную команду собака должна до отмены!
Печальная история конечно, но вот с последним пунктом лично у меня связаны очень неприятные воспоминания - на моей памяти есть 1 собака инвалид и одна умершая собака, которые вот так добросовестно выполняли команды своих хозяев - все должно быть разумно и не должна собака со слепой уверенностью в правоте своего хозяина лезть под колеса автобуса (как было в моем случае - хозяин был в драмадан пьян!) - все же голова ей не для красоты приделана... чувство самосохранения должно как-то работать... :evil: Млин, если бы моя старшая собака выполняла все мои идиотские команды, да еще и с первого раза - боюсь шо нам бы с вами товарисчи разговаривать тута не пришлося... я бы почила в Лету еще в 14 летнем возрасте, да и мама моя туды же... Усе ИМХО, а я тихо удаляюсь за тазиком и каской... :wink:
Изображение

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#105 Сообщение Oxanchik » 05 сен 2006, 18:25

Марьям, вам жутко везло на высокоинтеллектуальных собак... которые разве что учебники не в состоянии писать для других собак :roll:
не всем так везет... :oops:

кстати, московские самоедчики могут подтвердить похожий случай ... совсем недавно, по весне что ли ... но, увы, не так хорошо закончившийся как в рассказе выше...

Аватара пользователя
Alyaska
Старейшина
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 01:22
Откуда: Москва

#106 Сообщение Alyaska » 05 сен 2006, 19:04

Марьям,

приведенные вами случаи единичны, а описанные выше повальные и многочисленные :(. Так что ваша позиция крайне неубедительна. Кстати, если почитать ваши посты в других темах, то из них следует, что Вы от своих собак добиваетесь абсолютного послушания и зацикленности на себе. Получается, что Вы противоречите самой себе? :?
Изображение
"Люди должны быть светлыми и яркими, как солнце..."

Аватара пользователя
Анна Дубровская
Старейшина
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:49
Откуда: Москва

#107 Сообщение Анна Дубровская » 05 сен 2006, 19:58

Дан, Маша просто против, чтобы из собаки делали автомат не способный к принятию самостоятельных решений. Послушание - это хорошо, но собака должна уметь думать, а хозяин должен уметь понимать о чем думает его собака. Случай приведенный Оксанчиком типичен для человека, который не считал нужным найти контакт со своей собакой, но и послушание по первой команде не гарантирует того, что Вы с собакой понимаете друг друга, а это в отношениях превыше всего. Маша добилась именно понимания, а вместе с ним и через него послушания - высший пилотаж. Не многие могут этим похвастаться, лично у меня такое только с Тайгой. Фанатизма не надо, девушки, все хорошо в меру, любой перегиб может привести к крайне нежелательным последствиям.
Кстати, Оксанчик, тот случай по весне не подпадает под ту трактовку, которую ему бы хотелось дать. Там все не так просто, как кажется на первый взгляд. И насчет интелекта... Оксан, в мире животных (заранее прошу прощения за резкость и оговорюсь, что к присутствующим это никакого отношения не имеет) идиоты и придурки встречаются в единичных экземплярах, а вот в человеческом намного чаще. Когда хозяин заставляет собаку выполнять команду от которой нет практического смысла - типа сидеть перед миской с едой по два часа - это идиотизм, причем не так уж редко встречающийся. Когда человек по средствам дрессуры получает над собакой власть - это несколько пъянит и не многие могут себе отказать в понтах, показать друзьям - а моя соба умеет вот что! Причем его не волнует о чем думает его собака, чего хочет - главное ОН. Грустно. Разумное же подчинение никем не осуждается. Здесь лишь призывают к тому, чтобы народ задумался и постарался не тупо подчинить себе животное - это не трудно, а понял его, нашел с ним контакт, одну волну - вот это - кайф!
Изображение
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убъет!

Аватара пользователя
Марьям
Старейшина
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 17:14
Откуда: Санкт-Петербург

#108 Сообщение Марьям » 06 сен 2006, 10:54

Анна Дубровская писал(а):Дан, Маша просто против, чтобы из собаки делали автомат не способный к принятию самостоятельных решений. Послушание - это хорошо, но собака должна уметь думать, а хозяин должен уметь понимать о чем думает его собака. Случай приведенный Оксанчиком типичен для человека, который не считал нужным найти контакт со своей собакой, но и послушание по первой команде не гарантирует того, что Вы с собакой понимаете друг друга, а это в отношениях превыше всего. Маша добилась именно понимания, а вместе с ним и через него послушания - высший пилотаж. Не многие могут этим похвастаться, лично у меня такое только с Тайгой. Фанатизма не надо, девушки, все хорошо в меру, любой перегиб может привести к крайне нежелательным последствиям.
Кстати, Оксанчик, тот случай по весне не подпадает под ту трактовку, которую ему бы хотелось дать. Там все не так просто, как кажется на первый взгляд. И насчет интелекта... Оксан, в мире животных (заранее прошу прощения за резкость и оговорюсь, что к присутствующим это никакого отношения не имеет) идиоты и придурки встречаются в единичных экземплярах, а вот в человеческом намного чаще. Когда хозяин заставляет собаку выполнять команду от которой нет практического смысла - типа сидеть перед миской с едой по два часа - это идиотизм, причем не так уж редко встречающийся. Когда человек по средствам дрессуры получает над собакой власть - это несколько пъянит и не многие могут себе отказать в понтах, показать друзьям - а моя соба умеет вот что! Причем его не волнует о чем думает его собака, чего хочет - главное ОН. Грустно. Разумное же подчинение никем не осуждается. Здесь лишь призывают к тому, чтобы народ задумался и постарался не тупо подчинить себе животное - это не трудно, а понял его, нашел с ним контакт, одну волну - вот это - кайф!
Анна, я честно говоря надеялась на Ваше понимание и не ошиблась - пасибки! :wink:


Остальных вынуждена огорчить,
я не считаю своих собак высокоинтеллектуальными - они нормальные (и чем дальше в лес, тем больше они мене устраивают), однако я тоже, к сожалению, не Господь Бог (что печально конечно) и я могу (и считаю, что имею право) ошибаться, я не могу дать 100% гарантию, что всегда верно оцениваю ситуацию и что мои команды адекватны действительности (я например иногда грешу тем, что подаю не ту команду - что поделать сикелироз)... да, собака должна быть контатктна/управляема, но без фанатизма (не приемлю фанатизм - ни в чем... ни в религии, ни в работе, ни в учебе...) - идти "на голубом глазу" под колеса автобуса, прыгать на стену 14-ти этажного дома по команде барьер и пр. - это не послушание, для меня это уже критинизм какой-то - ведь собака - это живое существо, не робот... в процессе жизни она накапливает свой опыт (в том числе и используя те знания, которые получает во время дрессировки) и желательно, чтобы она его хотя бы иногда использовала... Жизнь - она штука интересная и хитрая... все предусмотреть невозможно... не даром говорят "знал бы куда - соломку бы подстелил"...:roll:
Изображение

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#109 Сообщение Oxanchik » 06 сен 2006, 11:29

а вот щас я буду почти хамить :evil:

мать вашу за ногу! вы ... ОПЫТНЫЕ СОБАЧНИКИ ... вы не забывайте, что ВАС - ТАКИХ УМНЫХ И ОПЫТНЫХ - ЕДИНИЦЫ, а большинство... в том числе и на форуме - не столь опытны, и воспитание собаки могло бы уберечь от многих неприятностей
с высоты вашего пафоса и самомнения вы забываете, что не у всех дома по 10 собак на протяжении последних 40 лет...
никто не говорит о собаке-автомате, речь о том, что воспитывать собаку надо, и надо добиваться послушания, и когда собака первая и опыта нет - лучше перебдеть, чем недобдеть и всю жизнь потом вспоминать глаза твоей собаки, умирающей под колесами (не дай Бог никому!)
вы сидите на этом форуме и вопите, что собы умные и без воспитания все будет ОК, что вы все такие пацифисты куда деваться!
а что ж вы тока вскользь упоминатете, что - Аня, например, занималась у Власенко и что такое НЛО знаешь и собаки знают, что Марьям имеет в арсенале рогатку, что пинками и оплеухами своих соб награждает за провинность- КАЖДЫЙ из корифеев, сидящих на этом форуме ???
лицемерить не устали?

кстати, Аня, случай, приведенный мной - первая собака у человека!!! и случай ОЧ показателен... и человек пишет, что именно этот случай и заставил понять, что нужно заниматься, причем серьезно

а вот теперь баньте меня и затирайте 8)
Последний раз редактировалось Oxanchik 06 сен 2006, 11:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alyaska
Старейшина
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 01:22
Откуда: Москва

#110 Сообщение Alyaska » 06 сен 2006, 11:36

Анна и Марьям,
именно о том и речь, что собакой надо заниматься серьезно. Именно у бездумных хозяев и нет контакта с собакой, а без контакта аболютное подчинение возможно только через постоянное третирование собаки. К этому здесь никто не призывает.
Что касается весеннего случая, мистицизм мистицизмом, а контактность и управляемость не последнюю роль сыграли :( Они просто отсутствовали в тот момент как класс :cry:
Изображение
"Люди должны быть светлыми и яркими, как солнце..."

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#111 Сообщение Oxanchik » 06 сен 2006, 12:12

тетки и дядьки!
приведенный рассказ - рассказ человека о его ошибках в общении с первой в жизни собакой, и выложила я его для того, чтобы хоть в кои-то веки многие из нас научились чему-то на чужих ошибках
а вы опять стали переливать из пустого в порожнее... стыдно-ссс, господа!

Аватара пользователя
Анна Дубровская
Старейшина
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:49
Откуда: Москва

#112 Сообщение Анна Дубровская » 06 сен 2006, 12:21

Дан, ты так пишешь как - будто присутствовала. Не нужно утверждать того, чего не знаешь наверняка!
Оксан, никто ниочем не молчит. Просто упоминать в каждом топике Власенко и его методы дрессуры не считаю нужным. Я писала об этом уже, кто был внимателен, тот видел. Я призаваю тебя успокоиться и здраво перечитать тему. Здесь все говорят об одном и том же, но разными словами и упорно не хотят понять друг друга. Как то:
-никто не призывает пустить все на самотек,
-никто не призывает НЕ воспитывать собаку,
-никто не призывает никогда не наказывать собаку,
-никто не отговаривает ходить на площадку если есть желание или необходимость
Разговор о том, что везде должен быть здравый смысл. Не нужно всех строить под одну гребенку - как собачников, так и собак, так и инструкторов. Не всем нужно одно и тоже. Тунгузу нужно было, а с Тайгой я и без площадки прекрасно ладила.
Изображение
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убъет!

Аватара пользователя
Alyaska
Старейшина
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 01:22
Откуда: Москва

#113 Сообщение Alyaska » 06 сен 2006, 12:27

Оксанчик уже писала, что выложила статью не для обсуждения, а для размышления.
Так что зря вы это начали и давайте на этом закончим :)
Изображение
"Люди должны быть светлыми и яркими, как солнце..."

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#114 Сообщение Oxanchik » 06 сен 2006, 12:27

Аня,
в том то и дело, что говорят о разном...

одни честно признаются, что собаку воспитывают и порой не тока пряником, а другие орут как потерпевшие, что вмешательство в характер и поведение самоеда - преступление, при этом, умалчивая о том, что со своими собаками у них сАвсем другая история 8)

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#115 Сообщение Oxanchik » 06 сен 2006, 12:32

короче, Alyaska хватит нам с тобой сеять тут доброе и вечное
пусть гробят своих собак как хотят и где хотят 8)

Аватара пользователя
Nick
Старейшина
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 21:34
Откуда: Москва

#116 Сообщение Nick » 06 сен 2006, 13:14

:offtop: Ну вас и заносит на поворотах :kos:

Аватара пользователя
belvolk
Старожил
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 14:20
Откуда: Москва

#117 Сообщение belvolk » 06 сен 2006, 15:09

Совершенно согласна с Ником!!!!
Хорошо, что форумы не озвучивают топики - эта страница орала бы как птичий базар!!!
Вы тут все обострили до крайностей: пацифизм до идиотизма, дрессуру до террора, половина не то, что соседа, себя не слышит!
Я очень ВАС всех прошу если не прикрыть временно тему, то, хотя бы приостановить! Пусть все останутся при своем мнении, но тока при этом остынут!!!
Неужели вы не видите, что сейчас разговор зашел полностью в тупик!
Я знаю каждого из вас лично, все доброжелательные и общительные люди, а довели себя до банальной ругачки!!!
Я очень вас прошу отложить этот разговор на некоторое время...
Вы помните, как называется тема изначально? Может быть стоит вернуться пока к рассказам интересных историй про своих самоедов? :wink:

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#118 Сообщение Oxanchik » 06 сен 2006, 15:19

Тань, покажи где дрессура дошла до террора? :roll:
а рассказывать и не хоцца, если честно, чтоб рассказ доводили до того абсурда, до какого довели пацифизм? фи!

Аватара пользователя
Alyaska
Старейшина
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 01:22
Откуда: Москва

#119 Сообщение Alyaska » 06 сен 2006, 15:31

Таня, ты чего никто ни с кем не ругался - это раз.
А два уже давно свернули тему и занялись ремонтом квартир :D
А что касается характера самоедов, то для них оччччень даже свойственно без балды побежать познакомится с кем нибудь через дорогу, совершенно не замечая машин :(
Так что усе по теме. И про террор ни слова, только показательные примеры для размышления тем у кого ещё неналажен контакт с собами :inc:
Гляди допримеряесься, шо начнем выяснять кто кого на сколько уважат :alc: и сопьемся ваще :ispug:
:lol:
Изображение
"Люди должны быть светлыми и яркими, как солнце..."

Аватара пользователя
Марьям
Старейшина
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 17:14
Откуда: Санкт-Петербург

#120 Сообщение Марьям » 06 сен 2006, 15:45

belvolk

Тань, шпокойствие - только шпокойствие... все буит упорядке .... не переживай! :wink:
Изображение

Аватара пользователя
belvolk
Старожил
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 14:20
Откуда: Москва

#121 Сообщение belvolk » 06 сен 2006, 15:55

Я могу выдохнуть? :wink: :D :D

Аватара пользователя
Анна Дубровская
Старейшина
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:49
Откуда: Москва

#122 Сообщение Анна Дубровская » 06 сен 2006, 16:01

Дыши, мона, я пошла потолок в ванне красить... :wink:
Изображение
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убъет!

Аватара пользователя
Alyaska
Старейшина
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 01:22
Откуда: Москва

#123 Сообщение Alyaska » 06 сен 2006, 16:07

belvolk писал(а):Я могу выдохнуть? :wink: :D :D
Главное после выдоха не забудь повторять вдох - выдох - вдох выдох.... :gva: :hb:
Изображение
"Люди должны быть светлыми и яркими, как солнце..."

Аватара пользователя
belvolk
Старожил
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 14:20
Откуда: Москва

#124 Сообщение belvolk » 06 сен 2006, 16:14

:hug: :hug: :hug:

Аватара пользователя
Nick
Старейшина
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 21:34
Откуда: Москва

#125 Сообщение Nick » 07 сен 2006, 18:37

Ну когда уже второй раунд? (Устраиваясь в первом ряду) :fire: :gy:

Ответить