Волки?!?

Здесь можно обсуждать любые темы. Для участия необходима регистрация.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бяша
Завсегдатай
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:50
Откуда: Москва

Волки?!?

#1 Сообщение Бяша » 14 сен 2006, 14:52

Была в Самере на выставке и познакомилась с человеком занимающимся созданием новой породы Волэнд, гибрид волка и собаки, его строничка http://www.laiki.info/dogs/pet/wolf/index.html
очень интересные собаки получаются, только один серьездный минус, не любят детей:(
Белый Волк, он всегда волк

Аватара пользователя
Нордюнчик
Старожил
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 18:52

#2 Сообщение Нордюнчик » 14 сен 2006, 15:04

профанация. такая порода уже существует. называется чешцкий влчек, или типа того. помесь собаки с волком, причем примесь волка может быть не более 25%, иначе собака не поддается дрессировке и показывает все особенности хищника.

Аватара пользователя
Nick
Старейшина
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 21:34
Откуда: Москва

#3 Сообщение Nick » 14 сен 2006, 15:35

Опасная вещь ИМХО. Большинство экспериментов человека в этой области оканчивались не лучшим образом. (Чего стоит только надпись "Без генно модифицированных продуктов" на упаковках в любом магазине). А инстинкты хищника просто так не уберешь.

Неверен сам принцип подхода к ситуации.
Все равно что сказать "Вот, человечество сейчас разленилось, редко кто ходит пешком, куча больных, дураков, извращенцев...". Давайте выведем нового человека, который будет сильнее, выносливее и т.п. А о том, что среда моментально превратит нового человека в старого, никто не думает.

Ведь и самоеды редко сейчас "ездовые" не потому, что они слабенькие и хиленькие стали, а потому что никто на них не ездит...

Аватара пользователя
Нордюнчик
Старожил
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 18:52

#4 Сообщение Нордюнчик » 14 сен 2006, 15:56


Аватара пользователя
Велес
Опытный
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:02
Откуда: Самара

ВОЛЭНД

#5 Сообщение Велес » 10 дек 2006, 03:24

Привет из Самары. Гибридов лаек с волком вывожу я. И это не профанация - это научная разработка. Уже есть гибриды с 1 по 8 поколения. Они прекрасно дрессируются и очень преданны одному хозяину. Новую породную группу называют ВОЛЭНД, от английского "Wolf and Dog". Чешские Влчаки не имеют с моими собаками ничего общего. Я участвоал на их форуме (Wolfdog), результаты можете прочесть на странице
http://laiki.ucoz.ru/forum/24-30-1
Об участии на других форумах Вы можете прочитать на страницах:
http://laiki.ucoz.ru/forum/24-29-1
и
http://laiki.ucoz.ru/forum/24-31-1
Готов ответить на любые Ваши вопросы.
С уважением Велес.
Кто понял жизнь - тот не торопится.

Аватара пользователя
Анна Дубровская
Старейшина
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:49
Откуда: Москва

#6 Сообщение Анна Дубровская » 10 дек 2006, 11:42

Велес, Вы пишите, что они преданы одному хозяину, но ведь живут они с семьей, как складываются их отношения с остальными членами семьи и с другими животными?
Изображение
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убъет!

Венди

волки

#7 Сообщение Венди » 10 дек 2006, 14:01

Привет, Велес! Побывала на вашем сайте,посмотрела псов-понравились.Я люблю лаек,а также волков :lol: Одного из ваших псов зовут Лобо,у меня так зовут самоеда.В переводе с испанскогоЛобо означает-волк(el lobo) я не ошиблась? :D Особенно забавные малыши :cry:

Аватара пользователя
Велес
Опытный
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:02
Откуда: Самара

#8 Сообщение Велес » 11 дек 2006, 00:33

Всем доброго времени суток. Спасибо, что посетили мой сайт и проявляете интерес к моим собачкам.
Отвечу на Ваши вопросы.
Анне Дубровской. Действительно эти собаки очень преданны одному хозяину. У меня покупали пару раз щенков после 6-ти месяцев и новым владельцам приручить их не удавалось: либо постоянно они пытались сбежать, либо владельцы не находили с ними контакта.
На прогулках со мной в лесу очень самостоятельны и уже с 3-х месячного возраста уходят далеко, но всегда возвращаются на то место, где я их высаживал из машины. Был случай, когда терялся 4-х месячный щенок в лесу. Искал два дня, объездил все близлежащие деревни и все дороги в надежде найти хотя бы трупик сбитого машиной щенка – бесполезно. К концу второго дня приехал опять на то место, где высадил собак в первый раз. Свистнул, смотрю - выходит из кустов… Весь в репьях… И жалуется «Вау-вау»… Мол, что же ты меня бросил, хозяин. Говорю – сам дурак, не ходи босяком… Но после этого случая, если даже и уходит в лесу, то периодически приходит проверять, где я нахожусь и все ли со мной в порядке. С остальными животными мои Волэнды ведут себя точно так же, как собаки. Важно, чтобы вы были для них вожаком. И тогда они во всем копируют Вас. Если это мой кот, то я показываю, что этот кот член моей стаи и он мне дорог, и трогать его нельзя. Так же как и в стае у волков у щенков сильно развито чувство иерархии и подчинения вожаку. С детства даю им понять, что самостоятельно принимать решения им никто не позволит. Что можно делать только то, что я им разрешу. Например, увидели на прогулке корову с теленком. Стоят и смотрят то на меня, то на эту корову. Мол, что это чудовище, и что с ним делать, хозяин. Показываю всем видом, что нужно уйти, и трогать это «чудовище» нельзя. На притравочной станции – наоборот: увидели кабана – и та же реакция. Показываю всем своим видом, что этого товарища нужно давить, если получится, конечно. И всё. Заработали. Сначала неуверенно, потом все смелее и смелее… Пока одному, самому шустрому от кабанчика не досталось. Пришел, бок разорван, жалуется… Говорю – сам дурак, не ходи босяком. Вытри сопли – и снова в бой. И так во всем. Но это, если Вы для них вожак. Если они Вас уважают. Если у Вас с ними есть контакт. А понимают они Вас… даже не с полу слова, а с полу взгляда… Даже страшно иногда становится, когда ловишь себя на мысли, что они с тобой общаются телепатически. Но это отдельная тема.
Теперь отвечу temza3.
Действительно «Лобо» – это по-испански волк. Но назвал я его так в честь одноименного героя из рассказа Сетона Томпсона. Это был мой первый пес с волчьей кровью, которого я купил в Кировском питомнике ВНИИОЗ (всесоюзный НИИ охоты и звероводства), он является потомком от волчицы 7-го поколения. Это именно он повязал волчицу в Самарском зоопарке. Характерно, что только с ним волчица нашла общий язык. До этого я привозил других своих кобелей зап-сиб. лайки – и она к ним особой любви не испытывала. Скорее наоборот… Реакция на них была, как на большой бифштекс, бегающий по недоразумению. А с Лобо у них сразу случилась любовь. Но это уже совсем другая история.
Кто понял жизнь - тот не торопится.

Аватара пользователя
Велес
Опытный
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:02
Откуда: Самара

#9 Сообщение Велес » 11 дек 2006, 04:16

Отношение к другим членам семьи, точно такое же, как и у лаек: они их терпят, они для них "свои", они им подчиняются, но раболепного подчинения нет. Насколько я знаю, самоеды ведь тоже, собачки с характером и тоже собаки одного хозяина. Поэтому здесь особах отличий нет
Кто понял жизнь - тот не торопится.

Аватара пользователя
Nick
Старейшина
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 21:34
Откуда: Москва

#10 Сообщение Nick » 11 дек 2006, 08:30

Велес писал(а):Отношение к другим членам семьи, точно такое же, как и у лаек: они их терпят, они для них "свои", они им подчиняются, но раболепного подчинения нет. Насколько я знаю, самоеды ведь тоже, собачки с характером и тоже собаки одного хозяина. Поэтому здесь особах отличий нет
Не получится так, что они будут "Терпеть" других членов семьи только пока есть хозяин? А вдруг с вами что-то случится? Скажем, вопрос такой: а что они делают с чужими? Есть основания опасаться?

Аватара пользователя
Велес
Опытный
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:02
Откуда: Самара

#11 Сообщение Велес » 11 дек 2006, 10:59

Любые отношения между человеком и человеком; человеком и собакой; собакой и собакой строятся на одних и тех же принципах: на доверии, на понимании, на взаимной симпатии и взаимном интересе. Если этого нет, то и отношений быть не может. Либо Вам собака интересна и Вы ищете к ней подход и строите с ней отношения, либо нет, и Вы её просто терпите из-за безвыходности положения. Точно так же и собака. Процесс общения – это процесс обоюдный: Вы общаетесь с собакой – она общается с Вами; Вы изучаете собаку – она изучает Вас; Вы дрессируете собаку – она дрессирует Вас. И каждый это делает по-своему. Если одному из членов Вашей семьи интересны Ваши собаки, то Вашим собакам интересен этот член Вашей семьи. Если члены Вашей семьи просто терпят Ваших собак, потому, что любят и уважают Вас, то и Ваши собаки терпят членов Вашей семьи лишь только потому, что они любят и уважают Вас. «Угол падения – равен углу отражения», а если проще, то «Как аукнется - так и откликнется». Законы, которые существуют в стае людей, действуют и в стае собак, и в смешанных стаях там, где есть и люди и собаки – действуют все те же стайные законы. Если вы вожак в Вашей стае (семье), то согласно этим законам все члены Вашей стаи (семьи) подчиняются Вам – и люди и собаки. Если с Вами (с вожаком стаи) что-то случится, то – свято место пусто не бывает: кто-то займет Ваше место (место вожака). И тогда этому новому вожаку будет подчиняться вся стая (семья), но при условии, что Вы сумеете всех членов Вашей стаи (семьи) подчинить себе. Может быть это покажется примитивным, но, к сожалени, все отношения строятся на этом принципе. В противном случае – стая (семья) распадается.
Кто понял жизнь - тот не торопится.

Венди

волки?!?

#12 Сообщение Венди » 11 дек 2006, 11:23

Велес,Ваши собаки вызываыт уважение.А все-таки,чьи гены доминируют,волчьи или собачьи? Очень было бы интересно посмотреть на мордочку вблизи...

Аватара пользователя
Бяша
Завсегдатай
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:50
Откуда: Москва

#13 Сообщение Бяша » 11 дек 2006, 12:06

Велес писал(а): На прогулках со мной в лесу очень самостоятельны и уже с 3-х месячного возраста уходят далеко, но всегда возвращаются на то место, где я их высаживал из машины. Был случай, когда терялся 4-х месячный щенок в лесу. Искал два дня, объездил все близлежащие деревни и все дороги в надежде найти хотя бы трупик сбитого машиной щенка – бесполезно. К концу второго дня приехал опять на то место, где высадил собак в первый раз. Свистнул, смотрю - выходит из кустов… Весь в репьях… И жалуется «Вау-вау»… Мол, что же ты меня бросил, хозяин. Говорю – сам дурак, не ходи босяком…
Я видела этого щенка, репьев на нем уже не было, но клещей навалом и никакой реакции на них, вот что значит здоровый иммунитет...
Белый Волк, он всегда волк

Аватара пользователя
Анна Дубровская
Старейшина
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:49
Откуда: Москва

#14 Сообщение Анна Дубровская » 11 дек 2006, 12:29

Велес, у меня раньше была русско-европейская лайка - кобель, серьезный, рабочий. Он признавал папу как вожака, уважал, но хоть убейте меня я не могу сказать любил. Маму он признавал, потому что она его кормила, меня потому что гуляла, прикармливала и чесала. Брата признавал, потому как он иногда гулял и был мужчиной, остальных третировал. Правда должна оговориться, что к нам он попал уже сильно взрослым.
Самоед - это другое. Он сразу попадает в душу, а оттуда начинает командывать, строить и подчинять. Самоед любит, причем не только членов семъи, но и просто знакомых. Он любит сам и заставляет любить себя, причем навсегда и не смотря ни на что. Многие, кто не готов к такому повороту, попадают на удочку и забывают, что в остальном это такая же собака и ее надо воспитывать и объяснять кто хозяин в доме, строить отношения. Самоеды напоминают пластилин - они становятся такими, какими мы хотим их видеть.
Изображение
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убъет!

Аватара пользователя
Nick
Старейшина
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 21:34
Откуда: Москва

#15 Сообщение Nick » 11 дек 2006, 12:40

Я имел ввиду несколько другое. Хорошо известны случаи, когда аггрессивные собаки/дикие звери, жившие в семье и подчинявшиеся главе семьи, нападали/наносили увечья другим членам семьи после, скажем, исчезновения по каким-либо причинам главы семьи.
Насколько я понимаю, гены волка у ваших волэндов в наличии, насколько вероятен такой исход?
Для самоеда, скажем, я могу оценить такую вероятность - я определенно боюсь представить как дико надо измываться и издеваться над самоедом, чтобы он укусил человека...
Были ли случаи нападения на человека? Какой вообще общий уровень агрессивности у вашей породы?
Порекомендуете ли вы вашу породу людям с маленькими детьми, например?

Аватара пользователя
Анна Дубровская
Старейшина
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:49
Откуда: Москва

#16 Сообщение Анна Дубровская » 11 дек 2006, 12:40

Воленды серьезнее намного, и. конечно, требуют особо внимательного и грамотного к себе отношения. Это не плюшевая игрушка, а серьезный зверь, с самми проще, конечно, но волки сами по себе меня всегда завораживали, и воленды ооочень интересны, но я понимаю, что не справлюсь :( . Вы так интересно про них рассказываете! :P
Последний раз редактировалось Анна Дубровская 12 дек 2006, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убъет!

Аватара пользователя
Велес
Опытный
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:02
Откуда: Самара

#17 Сообщение Велес » 11 дек 2006, 16:52

Я имел ввиду несколько другое. Хорошо известны случаи, когда аггрессивные собаки/дикие звери, жившие в семье и подчинявшиеся главе семьи, нападали/наносили увечья другим членам семьи после, скажем, исчезновения по каким-либо причинам главы семьи.
Насколько я понимаю, гены волка у ваших волэндов в наличии, насколько вероятен такой исход?
У моих Волэндов (а это пока не порода, а пока только породная группа, группа гибридов волка и собаки разной генерации), так вот у них процент волчьей крови от 25 до 50 %. Но хотелось оговориться и поставить все точки над « i ». Что мы понимаем под понятием волчья кровь? До недавних исследований считалось, что ВОЛК и СОБАКА – это, как говорят в Одессе «две большие разницы», т.е. это два разных вида. Сейчас же, согласно последних исследований Американцев, которые не поленились, и главное не пожадничали и сделали генетический анализ всех пород собак, так вот согласно их последним исследованиям ВОЛК и СОБАКА – это один вид. Я сам биолог-охотовед и нас учили, что это разные виды: CANIS LUPUS - волк и CANIS FAMILIARIS собака. Для меня эта новость была такой же неожиданной, как если бы исламскому фанату сказали, что у Магомета мама была еврейкой. Всегда бытовали теории, что часть собак произошла от шакалов, а часть от волков. Некоторые умники, и не кто-то там, а сам великий дрессировщик Дуров, считали, что Самоеды вообще произошли от песцов (потому, что такие же белые). Так что все было просто и понятно: «почему ветер дует – потому, что деревья качаются…». И все. Раз ты белый и очень похож – значит ты от песца. Хотя ДОГ и похож на лошадь, но это ведь не значит, что он конь. В доказательство происхождения некоторых рыжих пород собак от лисицы Дуров даже описывает случай, как у него в зверинце самец лисицы (лисовин) повязал собаку – небольшую сучонку с которой вместе содержался. Далее он пишет, что эту сучонку-собачонку якобы сбило машиной и она погибла, и поэтому ему не удалось проверить факт гибридизации лисиц с собаками. Но он уверен, что если бы он вскрыл эту самую собачонку, то нашел бы у неё зародышей – гибридов собаки и лисицы. Но не будем трогать великого дрессировщика Дурова, а вернемся опять к нашим баранам вернее волкам и исследованиям иностранных генетиков. Так вот ни у одной из существующих пород собак не было обнаружено присутствие шакальих хромом. Ни у одной. У всех только волчьи. Самые древние волчьи хромосомы были обнаружены у Мексиканской голой собачки. Самые свежие – у немецкой овчарки. Всего рассказывать не буду, а лучше дам ссылку на статью о происхождении собак, которая называется «Волчий след в происхождении собаки»:
http://www.laiki.info/dogs/publ/wolf_sled.html
Таким образом, ВОЛК и СОБАКА – это один вид. Одичавшие собаки живут так же как волки – стаями с той же иерархией и по тем же законам. Прирученные волки похожи на собак, хотя конечно это далеко не собаки. У меня жила три года волчица, взятая из логовая ещё слепышом. Это отдельная история. Единственный раз она меня укусила в три месяца, когда я попытался отнять у неё кость с мясом, чтобы загнать в вольер. За эту выходку она получила хорошую трепку. После этого, даже уже будучи большой и сильной она ни разу «даже не повысила на меня голос», т.е. не зарычала. Мои собаки (волэнды) ни разу не кусали ни меня, ни моих близких. Волки не агрессивны – они очень осторожны. Агрессивны питбули. Потому, что получают от боя порцию эндоморфинов, и бой для них – наркотик. Волк же просто осторожен. Нет не труслив, а именно осторожен. Поговорка семь раз отмерь и один раз отрежь – это про него. И очень, очень любопытен. Их даже ловят на часы. Под след кладут тикающие ручные часы, а под них ставят капкан – и вся премудрость. Волк слышит тикание и пытается достать лапой непонятный предмет и попадается эту уловку. Да и на «ВАБУ», т.е. на подвывание волк приходит не потому, что ищет волка пришельца, а идет посмотреть, что за чудак кричит не человечьим голосом. У них прекрасный слух разбирающий различные звуковые диапазоны, определяющий по крику ворона где лежит падаль, по крику сорок волк безошибочно определяет на кого они кричат: на затаившего зайца, или крадущегося охотника. А человек думает, что он может подвыть и подманить этого зверя, с таким исключительным музыкальным слухом. Нет ни волки, ни мои полу-и четверть-волки, абсолютно не агрессивны. Но цену себе знают. Как-то мой друг на охоте хотел взять моё ружьё около которого лежал один из моих волэндов. Тот не зарычал, а молча показал зубы, как будто улыбнулся. И все. Друг был в шоке: только что он кормил его с руки гладил и тут ТАКОЕ. Волэнд не проявил агрессии, но всем своим видом показал, что я мол тебя уважаю, потому что ты друг моего хозяина, и обижать тебя не хочу, но есть вещи которые я не могу тебе позволить делать, не переходи границу дозволенного и я не буду вынужден оказывать тебе сопротивление.
А в зоопарках конечно же волки агрессивны. Посадите добрейшего пуделя на цепь, или в вольеру, общайтесь с ним через клетку – и он тоже озвереет. Как-то мои дети в шутку любили донимать мопсенка, щекотали его и щипали, им доставляло удовольствие видеть, как он сопит и пыхтит, как он рявкает и пытается их укусить. И выросло чудовище. Маленькое. Толстое. Но о-о-очень злое. В любую протянутую к нему руку он вцеплялся как питбуль.
«Собака бывает кусачей – только от жизни собачей».
С уважением ВЕЛЕС.
Кто понял жизнь - тот не торопится.

Аватара пользователя
Велес
Опытный
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:02
Откуда: Самара

#18 Сообщение Велес » 11 дек 2006, 17:27

Анна Дубровская
Велес, у меня раньше была русско-европейская лайка - кобель, серьезный, рабочий. Он признавал папу как вожака, уважал, но хоть убейте меня я не могу сказать любил. Маму он признавал, потому что она его кормила, меня потому что гуляла, прикармливала и чесала. Брата признавал, потому как он иногда гулял и был мужчиной, остальных третировал. Правда должна оговориться, что к нам он попал уже сильно взрослым.
Мне кажется русско-европейская лайка очень похожи на Самоеда, и сложкой и корпусом и головой, хотя возможно я и ошибаюсь. Иногда впороде РЕЛ "выскакивают" собачки очень похожие на самоедов структурой волоса (длинношерстные) и окрасом (белые). ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ВСЕ-ТАКИ ПРИСУТЧТВОВАЛИ ОЛЕНЕГОННЫЕ ЛАЙКИ В СТАНОВЛЕНИИ ПОРОДЫ РЕЛ. Хотя наши кинооги это умалчивают. Наверняка просто сами не знают, что там и как было. Самоеды добродушны ко всем людям пишете Вы. Это потому, что у многих северных народов (у чукчей в частности) было принято говорить «СПАСИБО» человеку застрелившему собаку, которая проявила агрессию к человеку. Для ездовых собак агрессия к человеку считалась и считается пороком. Упряжки продавали, упряжки обменивали, упряжки давали в аренду, и агрессия каралась самым жестоким образом. И как результат этого отбора практически все ездовые собаки абсолютно незлобны. По крайней мере, к человеку.
Кто понял жизнь - тот не торопится.

Венди

волки?!?

#19 Сообщение Венди » 11 дек 2006, 19:00

Волки вообще заслуживают уважения.Я очень люблю этих зверей.Мне кажется что ваши собаки в первую очередь -рабочие.А в обычной квартире им будет душно и тесно,им воля нужна.У всех волков в глазах отражение дикого леса и еще что-то,мудрость что-ли.Как будто они владеют какой-то тайной...

Аватара пользователя
Велес
Опытный
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:02
Откуда: Самара

#20 Сообщение Велес » 11 дек 2006, 19:23

Не могу с Вами не согласиться. Вы абсолютно правы - это собаки не для квартиры. Вы хотели увидеть поближе их мордашки, попытаюсь выложить их на форуме в приложениях. А на моей аватаре - голова одного из моих Волэндов.
Вложения
1. Ольхон 1,5 года..jpg
На первой охоте Ольхон - гибрид 1-го поколения
1. Ольхон 1,5 года..jpg (169.98 КБ) 6264 просмотра
3. Ольхон.jpg
Ольхон изучает колонию сурков. 2 года.
3. Ольхон.jpg (136.7 КБ) 6253 просмотра
Айна и Ольхон. Прогулка по зимней Волге..jpg
На прогулке по зимней Волге. Гибриды 2-го и 1-го поколения
Айна и Ольхон. Прогулка по зимней Волге..jpg (121.77 КБ) 6250 просмотров
Кто понял жизнь - тот не торопится.

Венди

волки!?!

#21 Сообщение Венди » 11 дек 2006, 19:33

Великолепные создания! И очень красивые имена.Вы проделали огромную работу.Интересно было бы посмотреть как они все вместе,своей стаей...Велес-вы счастливый человек...Они мало собаки-они ВОЛКИ! Это здорово находиться рядом и иметь возможность погладить это чудо :!:

Аватара пользователя
Анна Дубровская
Старейшина
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:49
Откуда: Москва

#22 Сообщение Анна Дубровская » 11 дек 2006, 23:09

Нет, Велес, не похожи самоеды с РЕЛ, по крайней мере нынешнее поголовье. И характеры разные, хотя о характере РЕЛ я могу судить только по своему кобелю, которого знала досканально, но он представитель старых собак, он умер в 2000 году и ему было 15 лет, у нас прожил 7 лет. РЕЛ намного серьезнее. И по анатомии они различаются, конечно не так разительно, как с какимито другими породами, но всеже...
Изображение
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убъет!

Аватара пользователя
Nick
Старейшина
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 21:34
Откуда: Москва

#23 Сообщение Nick » 12 дек 2006, 01:20

Велес писал(а): Таким образом, ВОЛК и СОБАКА – это один вид
...
Одичавшие собаки живут так же как волки – стаями с той же иерархией и по тем же законам. Прирученные волки похожи на собак...
Ну вы еще скажите, что между собаками разных пород вообще нет разницы... :)
То, что происхождение одно еще не означает, что характеры, инстинкты и наклонности тоже совпадают...

Аватара пользователя
Nick
Старейшина
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 21:34
Откуда: Москва

#24 Сообщение Nick » 12 дек 2006, 09:50

Скажите, а какую цель вы преследовали, скрещивая лаек с волками?
Почему именно лаек?

И еще мне интересно - я так понимаю, для выведения новой породы нужно получить значительное число особей - чтобы не было сильного имбридинга. Скажем, при популяции самоедов в России в несколько сотен, найти подходящего партнера не так просто. Сколько по вашей оценке нужно особей для создания "устойчивой" здоровой породы, способной существовать без постоянного притока новой крови?

Аватара пользователя
Велес
Опытный
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 03:02
Откуда: Самара

Re: волки!?!

#25 Сообщение Велес » 13 дек 2006, 00:02

temza3 писал(а):Великолепные создания! И очень красивые имена. Вы проделали огромную работу. Интересно было бы посмотреть как они все вместе,своей стаей... Велес - вы счастливый человек... Они мало собаки - они ВОЛКИ! Это здорово находиться рядом и иметь возможность погладить это чудо :!:
Спасибо за теплые слова в мой адрес. Спасибо. К сожалению, Вашу точку зрения разделяют не многие. И на всех форумах, в которых я участвовал, многие просто хотели меня обвинить. Сначала в некомпетентности. Потом в амбициозности. Потом, когда эти попытки оказывались неудачными - в профанации и засорении породы лаек волчьими генами. Вы правы - я действительно счастливый человек, потому, что могу ЭТО себе позволить: могу позволить себе делать то, что мне нравится; общаться с теми, кто мне интересен; выводить ту породу собак, о которой мечтал с детства. И в другОм вы тоже правы: мои Волэнды - это уже не волки, но... ещё не собаки. И когда близко общаешься с ними, то понимаешь, почему человек так и не победил волка. Понимаешь, почему в этом многовековом противостоянии двух хищников, когда хитрый и кровожадный потомок обезьяны использует снегоходы, вертолеты, яды, капканы, петли, ружья и карабины, дикий псовый собрат все-таки выжил, живет, и я надеюсь ещё долго будет жить, улыбаясь примату своей неповторимой волчьей улыбкой. Я никого не призываю бросить своих собак и разводить Волэндов – это сложные животные, которые не подчиняются раболепно и слепо человеку. Они относятся к нему, как к равному. И по-своему любят хозяина. Еще крепче, чем любая собака. Но это не собачья любовь. Это любовь волчья.
Кто понял жизнь - тот не торопится.

Ответить