С чего начать

На вопросы отвечает аттестованный инструктор Эстонского Кинологического Союза Светлана Золотникова, специалист по Obedience и Agility. Имя на форуме - Sveta. Для участия необходима регистрация.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
belvolk
Старожил
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 14:20
Откуда: Москва

#26 Сообщение belvolk » 28 ноя 2005, 23:07

сталкивала с себя и не обращала внимания, а она разворачивалась и уходила и все на этом, мне даже казалось, что это вредит нашей контактности, но ничего лучше я не придумала :(

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#27 Сообщение Sveta » 28 ноя 2005, 23:11

belvolk писал(а):сталкивала с себя и не обращала внимания, а она разворачивалась и уходила и все на этом, мне даже казалось, что это вредит нашей контактности, но ничего лучше я не придумала :(


Единственное, что действительно помогает - это игнорирование. Игнорировать собаку означает: не трогать, не разговаривать, не смотреть в глаза.

Когда приучите к кликеру, можете обучить собаку новой команде "пол", "четыре", "контакт", "земля" - как вы это дело потом обзовете - ваш свободный выбор, самое главное, чтобы собака всеми четырьмя лапами стояла на полу. Она ставит на вас лапы, вы игнорируете, ждете, она опускает лапы на пол - клик-ням.
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
belvolk
Старожил
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 14:20
Откуда: Москва

#28 Сообщение belvolk » 28 ноя 2005, 23:16

Я, конечно, понимаю, что кликер не панацея, но уж очень хочется освоить! :lol:

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#29 Сообщение Sveta » 28 ноя 2005, 23:18

belvolk писал(а):Я, конечно, понимаю, что кликер не панацея, но уж очень хочется освоить! :lol:


Знаете, если считать, что кликер - это продолжение вашего головного мозга - то он панацея!!!
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
belvolk
Старожил
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 14:20
Откуда: Москва

#30 Сообщение belvolk » 28 ноя 2005, 23:22

супер :wink: Еще больше захотелось :D

Аватара пользователя
Марьям
Старейшина
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 17:14
Откуда: Санкт-Петербург

#31 Сообщение Марьям » 29 ноя 2005, 11:14

belvolk

Я, конечно, понимаю, что кликер не панацея, но уж очень хочется освоить!


Мона я тоже со своими копейками... я просто хОчу добавить, что иногда кликер для меня к примеру единственный способ разобраться в происходящем... так вот что-нить с Фиби выясняю и никак не понимаем друг друга и тогда она (интересно, что она всегда первая это делает) бежит туда, где лежит кликер, садится и смотрит на меня... мол давай возьми его и покажи ЧТО ИМЕННО ты хочешь... выглядит забавно :wink:

Аватара пользователя
Марьям
Старейшина
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 17:14
Откуда: Санкт-Петербург

#32 Сообщение Марьям » 29 ноя 2005, 13:29

Кхм... товарисчи... может енто приступим, однако :roll:
Имеем собаку (1 штук), имеем кликер (1 штук) и море желания...ах да... еще имеем премию... может "пробежимся" по последовательности действий :)

Аватара пользователя
Alyaska
Старейшина
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 01:22
Откуда: Москва

#33 Сообщение Alyaska » 29 ноя 2005, 13:39

Есть ли особенности начала дрессировки со взрослой (3-х лет) собакой?

Натан
Опытный
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 10:49

#34 Сообщение Натан » 29 ноя 2005, 13:48

Вот прочитала я тут ... Кликер это хорошо, кому-то больше нравится, кому то меньше. Извините, у вас у всех необученные собаки??? Щенков не трогаем...
Пользователь заблокирован из-за нарушения правил форума

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#35 Сообщение Oxanchik » 29 ноя 2005, 13:54

Натан писал(а):Вот прочитала я тут ... Кликер это хорошо, кому-то больше нравится, кому то меньше. Извините, у вас у всех необученные собаки??? Щенков не трогаем...


нет предела совершенству :)
или Вы после школы больше нигде не учились? :wink:

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#36 Сообщение Sveta » 29 ноя 2005, 14:06

Alyaska писал(а):Есть ли особенности начала дрессировки со взрослой (3-х лет) собакой?


Нет.
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#37 Сообщение Sveta » 29 ноя 2005, 14:09

Итак, приступим. Начнем с того, что познакомим собаку с кликером.

Для этого надо иметь, как уже указывалось:
- кликер
- голодную собаку
- мелко порезанную премию (не сухой корм, не печенье и пр)
- спокойное, хорошее место для занятий, где собаку ничто не будет отвлекать
- терпение, хороший рабочий настрой, чувство юмора.

Кликер-занятия обычно очень короткие, зато их можно повторять несколько раз в день.

Берем 25 кусочков премии и раскладываем ее в 5 кучек. Внимание! Как только последний кусочек кончится, останавливаемся!!! как бы ни хотелось продолжать!!!
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#38 Сообщение Sveta » 29 ноя 2005, 14:13

Отдельно хочу отметить, что кликер-школы все различаются, сколько тренеров, столько и методов. Так что не пугайтесь в дальнейшем, если вдруг заметите какие-то различия как в отношении известной вам Карен Прайор, так и в том, что потом (в будущем) на разных семинарах вы будете слышать немного разные вещи.

Одной из таких мелочей является использование или неиспользование для премии миски. Я предпочитаю использовать миску, особенно в начале. Поэтому будем подразумевать и я буду стараться не забывать отмечать вам, что у нас на полу еще и миска стоит, куда нужно бросать премию. Т.е. собаку НЕ кормят с руки.
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
Oxanchik
Старейшина
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33

#39 Сообщение Oxanchik » 29 ноя 2005, 14:16

Sveta писал(а):Одной из такой мелочи является использование или неиспользование для премии миски. Я предпочитаю использовать миску, особенно в начале. Поэтому будем подразумевать и я буду стараться не забывать отмечать вам, что у нас на полу еще и миска стоит, куда нужно бросать премию. Т.е. собаку НЕ кормят с руки.


небольшой офф-топ - кормление с руки имеет какой-то осбенный смысл в рамках тренировки?

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#40 Сообщение Sveta » 29 ноя 2005, 14:23

Итак, этапы знакомства собаки с кликером.

1-й шаг: берем первую горку (5 лакомств) в руку и по очереди кидаем (по одному) в миску. Кликер на этом этапе не используем. Мы проверяем: голодна ли собака? достаточно ли хороша премия? Учимся дозировать скользкую премию ровно так, чтобы выпадал один кусочек, выпадал из руки прямо в миску, ровно один и сразу как только надо (развиваем кисть :D ). Этот этап также в какой-то мере настраивает собаку на работу и сотрудничество с нами (пробуждает интерес). Кидаем кусочек, собака его съедает, кидаем следующие и так пока все 5 первых кусочков не уйдут по назначению.

2-й шаг: берем кликер и следующие 5 кусочков. Кликер держите в активной руке (правша в правой). Начинаем кликать. Ваша задача кликнуть и сразу бросить в миску кусочек. Как только собака съела его, кликнуть и бросить следующий. И так все 5 кусочков.

3-й шаг: то же самое. Советую вам держать кусочки с премиями в одной комнате с вами, но не прямо под рукой, а в некотором отдалении, чтобы вы смогли подвигаться, да и собака тоже. Таким образом возникает маленькая пауза (отдых).

4-й шаг: берем следующую кучку. И вот теперь очень важно начать наблюдать со собакой (это навык, который необходимо будет развить, если вы хотите тренировать собаку с помощью кликера). Вам необходимо дождаться момента, когда собака отвлечется (не смотрит на вас в ожидании лакомства), и сразу кликнуть как только она это сделает. Если собака отреагировала на звук кликера - сразу стала смотреть на вас или искать лакомство - лакомство кидается в миску. И так все 5 кусочков.

5-й шаг: то же самое.

На этом первое занятие окончено.
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#41 Сообщение Sveta » 29 ноя 2005, 14:30

Oxanchik писал(а):небольшой офф-топ - кормление с руки имеет какой-то осбенный смысл в рамках тренировки?


Наоборот миска имеет особенный смысл. :)

Поясню, тогда выберете - хотите использовать миску или нет.

Во-первых, кормление с руки делает руку для собаки слишком значимой, собака старается следовать за этой рукой. Отсюда будущие проблемы у активных собак или пищевиков с выдержкой сидя, лежа, стоя.

Во-вторых, при дрессировке кликером нам нужно активизировать собаку. Нам нужно, чтобы она меняла положения и чтобы она двигалась, чтобы она что-то предлагала. Один из наиболее хороших способов в начале это как раз та самая миска, которая стоит в небольшом отдалении и куда бросается еда, собаке же приходится идти к миске (даже если 1-2 шага) - вот она и сменила положение, вот она и задвигалась.

В-третьих, не знаю как вы, а я не хочу приучать свою собаку подбирать еду с земли (тут уже речь не о руке, а о том, чтобы просто бросать премию куда-то, чтобы активизировать собаку). Плюс при тренировке не на асфальте, а на траве, в снегу, на песке и проч. я не хочу, чтобы собака тратила время на поиски и "выуживания" брошенного ей кусочка, ее внимание рассеивается и страдает продуктивность.
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#42 Сообщение Sveta » 29 ноя 2005, 23:26

Еще один важный момент. Важно иметь освобождающую команду. Я предлагаю вам команду "гуляй" оставить в использовании в ситуации спускания собаки с поводка на прогулке. Давайте договоримся, что по окончании упражнения будем говорить собаке "Всё!". Но это потом. А пока я хочу заметить, что кликер равен освобождающей команде, поэтому после клика собака вольна сменить позицию и даже больше - хорошая новость состоит в том, что при использовании кликера не важно, когда собака получает лакомство. Важно, когда раздается клик. Вот над этим и надо работать.
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#43 Сообщение Sveta » 30 ноя 2005, 12:01

Это означает, что если при выработке рефлексов используется только лакомство, то, например, при обучении команде "сидеть" лакомство должна получить собака, когда она еще сидит. При кликер-тренинге, клик должен раздаться тогда, когда у собаки подгибаются задние лапы, а когда она лакомство получит, она может уже и стоять :)

Что касается знакомства с кликером. Продолжим. Вы можете проделывать это в разных комнатах, в разной одежде, в разных положениях (не обязательно только стоять). Когда во всех уголках квартиры кликер уже откликал, можете выходить на улицу, сначала в какое-то тихое место, потом меняем места на более шумные и многолюдные. Но всё нужно делать очень постепенно, не надо гнать. Примерно за неделю ваши собаки будут точно знать, что такое кликер.
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
NIILIT
Старожил
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 14:32

#44 Сообщение NIILIT » 03 дек 2005, 20:40

Сейчас меня опять обвинят в завышении собачьих способностей, но 1.12.05 вечером наложил кучек(вкусняшек) и взялся за кликер. Сначала попробовал просто знакомить с ним Щёлк-еда, а когда стало скучно щёлкал и награждал за стойку (или её подобие). На следующий день находясь в кухне при включённом громко телевизоре, орущем ребёнке и т.д (собака в другой комнате занималась своими делами). Делаю один щелчок (так, для интереса или для баловства) и передомной возникает собака и замирает в пока что не совершенной, но стойке. Так что три дня для самоеда это много. Посмотрим что будет дальше, а собаке похоже эта развлекуха нравится. Очень хочется не на портачить от радости быстрого познания. Как то странно получается - примитивная забава, но работает.

Аватара пользователя
Нордюнчик
Старожил
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 18:52

#45 Сообщение Нордюнчик » 03 дек 2005, 23:23

по личному опыту хочу добавить - самоеду, для того, чтобы прочно усвоить команду нужно 10 минут. потом просто нужно ему напоминать, но у нас на обучение командам сидеть лежать голос шалом понадобилось каждый раз по 10-15 минут в щенячестве. все. а команды типа иди сюда, иди отсюда, стой, вперед вообще не обучали. каким то образом он сам совершенно интуитивно их научился различать. с более сложными не эксперементировали....

Аватара пользователя
NIILIT
Старожил
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 14:32

#46 Сообщение NIILIT » 04 дек 2005, 11:31

А рядом быстро начал ходить? Именно ходить, а не тянуть и не прыгать.

Аватара пользователя
Нордюнчик
Старожил
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 18:52

#47 Сообщение Нордюнчик » 04 дек 2005, 11:50

NIILIT писал(а):А рядом быстро начал ходить? Именно ходить, а не тянуть и не прыгать.


мы никогда его не приучали специально, тем более команде рядом, но с самых первых дней мы гуляли с ним на небольшом пространстве без поводка, он за нами гуськом ходил. с тех пор так и повелось. когда я спускаю его с поводка, он бежит побесицца, если есть где, а когда я иду, он стабильно или идет рядом, или чуть сзади, или чуть спереди в радиусе трех метров. рядом с ногой ходить не обучали. но сколько я его помню, столько он рядом и ходил. поводок подтягивает, когда нужно исследовать что-либо интересное, но не наглеет. не прыгает. прыгает только на людей, проявивших чрезмерный аффект по отношению к нему. ну и фиг с ними. сами напросились. не фиг с 25-килограмовой тушкой сюсюкацца. вообще, должен сказать, что подавляющее большинство вещей он учит интуитивно. я думаю, это зависит от истории породы. мы только убрали и подкорректировали нужные нам вещи. а остальное - положитесь на щенка - он сам выяснит.

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#48 Сообщение Sveta » 04 дек 2005, 15:59

Я ужасно рада, что вы уже пользуетесь кликером! Успехов в этом не таком уж и примитивном труде! :D
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Аватара пользователя
NIILIT
Старожил
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 14:32

#49 Сообщение NIILIT » 04 дек 2005, 20:01

Sveta писал(а):Я ужасно рада, что вы уже пользуетесь кликером! Успехов в этом не таком уж и примитивном труде! :D
Я имел вввиду не труд примитивный, а способ. Голос вроде то же можно вместо щелчка, но щёлк работает лучше.
Странные люди-эти животные.

Аватара пользователя
Sveta
Бывалый
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 17:05
Откуда: Tallinn, Estonia

#50 Сообщение Sveta » 04 дек 2005, 23:31

NIILIT писал(а):
Sveta писал(а):Я ужасно рада, что вы уже пользуетесь кликером! Успехов в этом не таком уж и примитивном труде! :D
Я имел вввиду не труд примитивный, а способ. Голос вроде то же можно вместо щелчка, но щёлк работает лучше.


Я знаю, что вы имели в виду :) Просто успехов желают в труде, а не в способе :)

NIILIT писал(а):Странные люди-эти животные.


Ох, и не говорите!..
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility

Ответить