Самоедский мир

Форум породы самоед (самоедская собака)
Текущее время: 21 сен 2018, 13:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 00:07 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2005, 15:20
Сообщения: 380
Откуда: Москва
сталкивала с себя и не обращала внимания, а она разворачивалась и уходила и все на этом, мне даже казалось, что это вредит нашей контактности, но ничего лучше я не придумала :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 00:11 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
belvolk писал(а):
сталкивала с себя и не обращала внимания, а она разворачивалась и уходила и все на этом, мне даже казалось, что это вредит нашей контактности, но ничего лучше я не придумала :(


Единственное, что действительно помогает - это игнорирование. Игнорировать собаку означает: не трогать, не разговаривать, не смотреть в глаза.

Когда приучите к кликеру, можете обучить собаку новой команде "пол", "четыре", "контакт", "земля" - как вы это дело потом обзовете - ваш свободный выбор, самое главное, чтобы собака всеми четырьмя лапами стояла на полу. Она ставит на вас лапы, вы игнорируете, ждете, она опускает лапы на пол - клик-ням.

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 00:16 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2005, 15:20
Сообщения: 380
Откуда: Москва
Я, конечно, понимаю, что кликер не панацея, но уж очень хочется освоить! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 00:18 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
belvolk писал(а):
Я, конечно, понимаю, что кликер не панацея, но уж очень хочется освоить! :lol:


Знаете, если считать, что кликер - это продолжение вашего головного мозга - то он панацея!!!

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 00:22 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2005, 15:20
Сообщения: 380
Откуда: Москва
супер :wink: Еще больше захотелось :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 12:14 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:14
Сообщения: 1097
Откуда: Санкт-Петербург
belvolk

Цитата:
Я, конечно, понимаю, что кликер не панацея, но уж очень хочется освоить!


Мона я тоже со своими копейками... я просто хОчу добавить, что иногда кликер для меня к примеру единственный способ разобраться в происходящем... так вот что-нить с Фиби выясняю и никак не понимаем друг друга и тогда она (интересно, что она всегда первая это делает) бежит туда, где лежит кликер, садится и смотрит на меня... мол давай возьми его и покажи ЧТО ИМЕННО ты хочешь... выглядит забавно :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 14:29 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:14
Сообщения: 1097
Откуда: Санкт-Петербург
Кхм... товарисчи... может енто приступим, однако :roll:
Имеем собаку (1 штук), имеем кликер (1 штук) и море желания...ах да... еще имеем премию... может "пробежимся" по последовательности действий :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 14:39 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2005, 01:22
Сообщения: 2361
Откуда: Москва
Есть ли особенности начала дрессировки со взрослой (3-х лет) собакой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 14:48 
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 11:49
Сообщения: 28
Вот прочитала я тут ... Кликер это хорошо, кому-то больше нравится, кому то меньше. Извините, у вас у всех необученные собаки??? Щенков не трогаем...

_________________
Пользователь заблокирован из-за нарушения правил форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 14:54 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33
Сообщения: 1783
Натан писал(а):
Вот прочитала я тут ... Кликер это хорошо, кому-то больше нравится, кому то меньше. Извините, у вас у всех необученные собаки??? Щенков не трогаем...


нет предела совершенству :)
или Вы после школы больше нигде не учились? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 15:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
Alyaska писал(а):
Есть ли особенности начала дрессировки со взрослой (3-х лет) собакой?


Нет.

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 15:09 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
Итак, приступим. Начнем с того, что познакомим собаку с кликером.

Для этого надо иметь, как уже указывалось:
- кликер
- голодную собаку
- мелко порезанную премию (не сухой корм, не печенье и пр)
- спокойное, хорошее место для занятий, где собаку ничто не будет отвлекать
- терпение, хороший рабочий настрой, чувство юмора.

Кликер-занятия обычно очень короткие, зато их можно повторять несколько раз в день.

Берем 25 кусочков премии и раскладываем ее в 5 кучек. Внимание! Как только последний кусочек кончится, останавливаемся!!! как бы ни хотелось продолжать!!!

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 15:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
Отдельно хочу отметить, что кликер-школы все различаются, сколько тренеров, столько и методов. Так что не пугайтесь в дальнейшем, если вдруг заметите какие-то различия как в отношении известной вам Карен Прайор, так и в том, что потом (в будущем) на разных семинарах вы будете слышать немного разные вещи.

Одной из таких мелочей является использование или неиспользование для премии миски. Я предпочитаю использовать миску, особенно в начале. Поэтому будем подразумевать и я буду стараться не забывать отмечать вам, что у нас на полу еще и миска стоит, куда нужно бросать премию. Т.е. собаку НЕ кормят с руки.

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 15:16 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2005, 15:33
Сообщения: 1783
Sveta писал(а):
Одной из такой мелочи является использование или неиспользование для премии миски. Я предпочитаю использовать миску, особенно в начале. Поэтому будем подразумевать и я буду стараться не забывать отмечать вам, что у нас на полу еще и миска стоит, куда нужно бросать премию. Т.е. собаку НЕ кормят с руки.


небольшой офф-топ - кормление с руки имеет какой-то осбенный смысл в рамках тренировки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 15:23 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
Итак, этапы знакомства собаки с кликером.

1-й шаг: берем первую горку (5 лакомств) в руку и по очереди кидаем (по одному) в миску. Кликер на этом этапе не используем. Мы проверяем: голодна ли собака? достаточно ли хороша премия? Учимся дозировать скользкую премию ровно так, чтобы выпадал один кусочек, выпадал из руки прямо в миску, ровно один и сразу как только надо (развиваем кисть :D ). Этот этап также в какой-то мере настраивает собаку на работу и сотрудничество с нами (пробуждает интерес). Кидаем кусочек, собака его съедает, кидаем следующие и так пока все 5 первых кусочков не уйдут по назначению.

2-й шаг: берем кликер и следующие 5 кусочков. Кликер держите в активной руке (правша в правой). Начинаем кликать. Ваша задача кликнуть и сразу бросить в миску кусочек. Как только собака съела его, кликнуть и бросить следующий. И так все 5 кусочков.

3-й шаг: то же самое. Советую вам держать кусочки с премиями в одной комнате с вами, но не прямо под рукой, а в некотором отдалении, чтобы вы смогли подвигаться, да и собака тоже. Таким образом возникает маленькая пауза (отдых).

4-й шаг: берем следующую кучку. И вот теперь очень важно начать наблюдать со собакой (это навык, который необходимо будет развить, если вы хотите тренировать собаку с помощью кликера). Вам необходимо дождаться момента, когда собака отвлечется (не смотрит на вас в ожидании лакомства), и сразу кликнуть как только она это сделает. Если собака отреагировала на звук кликера - сразу стала смотреть на вас или искать лакомство - лакомство кидается в миску. И так все 5 кусочков.

5-й шаг: то же самое.

На этом первое занятие окончено.

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2005, 15:30 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
Oxanchik писал(а):
небольшой офф-топ - кормление с руки имеет какой-то осбенный смысл в рамках тренировки?


Наоборот миска имеет особенный смысл. :)

Поясню, тогда выберете - хотите использовать миску или нет.

Во-первых, кормление с руки делает руку для собаки слишком значимой, собака старается следовать за этой рукой. Отсюда будущие проблемы у активных собак или пищевиков с выдержкой сидя, лежа, стоя.

Во-вторых, при дрессировке кликером нам нужно активизировать собаку. Нам нужно, чтобы она меняла положения и чтобы она двигалась, чтобы она что-то предлагала. Один из наиболее хороших способов в начале это как раз та самая миска, которая стоит в небольшом отдалении и куда бросается еда, собаке же приходится идти к миске (даже если 1-2 шага) - вот она и сменила положение, вот она и задвигалась.

В-третьих, не знаю как вы, а я не хочу приучать свою собаку подбирать еду с земли (тут уже речь не о руке, а о том, чтобы просто бросать премию куда-то, чтобы активизировать собаку). Плюс при тренировке не на асфальте, а на траве, в снегу, на песке и проч. я не хочу, чтобы собака тратила время на поиски и "выуживания" брошенного ей кусочка, ее внимание рассеивается и страдает продуктивность.

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2005, 00:26 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
Еще один важный момент. Важно иметь освобождающую команду. Я предлагаю вам команду "гуляй" оставить в использовании в ситуации спускания собаки с поводка на прогулке. Давайте договоримся, что по окончании упражнения будем говорить собаке "Всё!". Но это потом. А пока я хочу заметить, что кликер равен освобождающей команде, поэтому после клика собака вольна сменить позицию и даже больше - хорошая новость состоит в том, что при использовании кликера не важно, когда собака получает лакомство. Важно, когда раздается клик. Вот над этим и надо работать.

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2005, 13:01 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
Это означает, что если при выработке рефлексов используется только лакомство, то, например, при обучении команде "сидеть" лакомство должна получить собака, когда она еще сидит. При кликер-тренинге, клик должен раздаться тогда, когда у собаки подгибаются задние лапы, а когда она лакомство получит, она может уже и стоять :)

Что касается знакомства с кликером. Продолжим. Вы можете проделывать это в разных комнатах, в разной одежде, в разных положениях (не обязательно только стоять). Когда во всех уголках квартиры кликер уже откликал, можете выходить на улицу, сначала в какое-то тихое место, потом меняем места на более шумные и многолюдные. Но всё нужно делать очень постепенно, не надо гнать. Примерно за неделю ваши собаки будут точно знать, что такое кликер.

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2005, 21:40 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2005, 14:32
Сообщения: 273
Сейчас меня опять обвинят в завышении собачьих способностей, но 1.12.05 вечером наложил кучек(вкусняшек) и взялся за кликер. Сначала попробовал просто знакомить с ним Щёлк-еда, а когда стало скучно щёлкал и награждал за стойку (или её подобие). На следующий день находясь в кухне при включённом громко телевизоре, орущем ребёнке и т.д (собака в другой комнате занималась своими делами). Делаю один щелчок (так, для интереса или для баловства) и передомной возникает собака и замирает в пока что не совершенной, но стойке. Так что три дня для самоеда это много. Посмотрим что будет дальше, а собаке похоже эта развлекуха нравится. Очень хочется не на портачить от радости быстрого познания. Как то странно получается - примитивная забава, но работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 00:23 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 19:52
Сообщения: 526
по личному опыту хочу добавить - самоеду, для того, чтобы прочно усвоить команду нужно 10 минут. потом просто нужно ему напоминать, но у нас на обучение командам сидеть лежать голос шалом понадобилось каждый раз по 10-15 минут в щенячестве. все. а команды типа иди сюда, иди отсюда, стой, вперед вообще не обучали. каким то образом он сам совершенно интуитивно их научился различать. с более сложными не эксперементировали....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 12:31 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2005, 14:32
Сообщения: 273
А рядом быстро начал ходить? Именно ходить, а не тянуть и не прыгать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 12:50 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 19:52
Сообщения: 526
NIILIT писал(а):
А рядом быстро начал ходить? Именно ходить, а не тянуть и не прыгать.


мы никогда его не приучали специально, тем более команде рядом, но с самых первых дней мы гуляли с ним на небольшом пространстве без поводка, он за нами гуськом ходил. с тех пор так и повелось. когда я спускаю его с поводка, он бежит побесицца, если есть где, а когда я иду, он стабильно или идет рядом, или чуть сзади, или чуть спереди в радиусе трех метров. рядом с ногой ходить не обучали. но сколько я его помню, столько он рядом и ходил. поводок подтягивает, когда нужно исследовать что-либо интересное, но не наглеет. не прыгает. прыгает только на людей, проявивших чрезмерный аффект по отношению к нему. ну и фиг с ними. сами напросились. не фиг с 25-килограмовой тушкой сюсюкацца. вообще, должен сказать, что подавляющее большинство вещей он учит интуитивно. я думаю, это зависит от истории породы. мы только убрали и подкорректировали нужные нам вещи. а остальное - положитесь на щенка - он сам выяснит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 16:59 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
Я ужасно рада, что вы уже пользуетесь кликером! Успехов в этом не таком уж и примитивном труде! :D

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 21:01 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2005, 14:32
Сообщения: 273
Sveta писал(а):
Я ужасно рада, что вы уже пользуетесь кликером! Успехов в этом не таком уж и примитивном труде! :D
Я имел вввиду не труд примитивный, а способ. Голос вроде то же можно вместо щелчка, но щёлк работает лучше.
Странные люди-эти животные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2005, 00:31 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 18:05
Сообщения: 80
Откуда: Tallinn, Estonia
NIILIT писал(а):
Sveta писал(а):
Я ужасно рада, что вы уже пользуетесь кликером! Успехов в этом не таком уж и примитивном труде! :D
Я имел вввиду не труд примитивный, а способ. Голос вроде то же можно вместо щелчка, но щёлк работает лучше.


Я знаю, что вы имели в виду :) Просто успехов желают в труде, а не в способе :)

NIILIT писал(а):
Странные люди-эти животные.


Ох, и не говорите!..

_________________
Agility's a bitch. You have to have a sense of humour to do agility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY

Русская поддержка phpBB